Кагыр

Записки отставного толкиниста

Don't trouble trouble until trouble troubles you

Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry
Я злая и таки это запощу
Кагыр
[info]klimolya
Этот текст принадлежит российскому поэту Юрию Нестеренко.

ВОВ

        Так вот она, ваша победа!
                А. Галич

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.

У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.

Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

9 мая 2002

А это ссылка на свежую статью моего земляка[info]eugenio31 "22 июня. Фальшивая дата". "Можно сколько угодно изливать вселенскую скорбь по поводу даты 22 июня 1941 года, но это фальшивая дата. Ведь к тому времени уже почти два года шла Вторая мировая война, в которой Советский Союз с первых недель был де-факто воюющей стороной..."
Статья заканчивается призывом почтить память тех, кто первым принял на себя удар Второй мировой войны - братская могила расстрелянных польских военнопленных (1939г.) находится в Пятихатках. Кто присоединится?

UPD: да, я запостила резко сформулированные мнения. Еще раз хочу повторить то, что сказала неподсчитанное количество раз в комментах. Этот пост не призван оскорбить чью бы то ни было память и умалить чье-то мужество. Он призван заставить задуматься. Призван помешать использовать пот и кровь воевавших для сиюминутных политических целей. Очень жаль, если кто-то воспринял его иначе. Даже больше - я таки попрошу прощения у всех, кто воспринял этот пост как оскорбление. Я никого не хотела и не хочу оскорблять.

Если кого-то интересует мое личное мнение. Да, я считаю, что в этой войне большинство ее участников воевали за Родину. Кто как ее понимал - за "утерянную" Российскую империю, за Россию/Украину/Польшу/Эстонию/Грузию/Чукотку/нужное вписать, за СССР (тогда всерьез ставший себе цель захватить весь мир и установить там соответствующий режим), за свой город/село/улицу/квартал, за семью и свой дом. Хуже того, немцы тоже за свою родину воевали, и далеко не все из них были фашистами и хотели уничтожать другие народы. Я знаю, что Сталин боялся своего народа. И потому принял меры (заградотряды - одна из них), благодаря которым вооруженный народ не мог свергнуть режим. А народ хотел, и даже пытался переходить на сторону немцев, пока не распробовал, что ОНИ такое. Я считаю эту войну трагедией. И считаю, что БЛАГОДАРЯ мужеству тех, кто воевал, сталинский режим ослабил свое давление. После войны было плохо, но не так плохо, как до. Эту войну проиграл Гитлер. А победа Сталина оказалась пиррововй - вместо желанной всей Европы он получил беднейшую половину. А победили ли те, кто воевал за родину, а не за режим - зависит от нас с вами. Будем ли мы плодить мифы о войне, растаптывая память тех, кто оказался не только против фашистов, но и против коммунистов. Тех же расстреляных поляков, Черниговской сечи, реальных, а не книжных молодогвардецев... Или мы признаем - война - трагедия, и не надо на ней спекулировать.
Если кто-то понял, что возможен не единственный "святой и правый" взгляд на эту войну  - я написала этот пост не зря. И не зря читаю все дерьмо, которое некоторые умники пишут в комментах.

(Leave a comment)
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Если честно, читать такие вот статьи стыдно и противно. Сейчас, конечно, можно сколько угодно поливать грязью советских людей. Но если бы не они, эти самые люди в западноукраинских лесах через пару месяцев бы все повымерли. По поводу методов, которыми велась война (в том числе заградотрядов), тоже можно много чего говорить. да. где-то были переборы. Но в целом. это было оправдано и необходимо. У моего мужа дед был танкистом, воевал под Сталинградом. И его танк горел, он оказался в реке, раненый. И его выбросило на какой-то отсров. И там ходили эти самые заградотряды. Они прошли мимо него, не подобрав, а потом расстреляли банду дезертиров, которые на этом самом острове мародерствовали. И знаешь что? Он до самой смерти считал, что те энкэвэдэшники поступили правильно. Потому что это было необходимо тогда.
Чем сейчас такое говорить, лучше поклониться этим людям за их подвиг. Сталин там не Сталин, это дело десятое. Они выстояли в той войне, победили - и это главное.

Мародеры - не единственная мишень заградотряда. Спасибо, что не тронули танкиста. Но сама мысль, что у него (и у читателей) возникла мысль, что тронут, ненормальна, согласись.

Да, Сталин боялся вернувшихся с войны. Кого отправил в лагеря, кому на уступки пошел. Так, закрытые при коммунистах и открытые при немцах церкви (не немцами открытые, просто священниками, которых немцам не пришло в голову трогать) закрыты не были. Подавляющее большинство приходов РПЦ до сих пор располагается на бывшей оккупированной территории. И в Советсвокй армии среди призывников крещеными были в основном выходцы с этих территорий. Но это был пример сталинских уступок, я отвлеклась. Я к тому, что СССР победил Германию. А народ никого не победил. Можно сколько угодно говорить о личном мужестве конкретных людей. Да и вообще стариков уважать надо. Но делать из них каких-то святых, как у нас любят... странно, по меньшей мере.

У меня к тебе несколько вопросов.
1. Ты знаешь, когда 9 мая стало праздником, когда стали почитать ветеранов?
2. Что ты знаешь о поведении бойцов и командиров Красной Армии на "освобожденных" территориях?


Айрис, это ведь всем известные факты. Их открыто преподают в школах и давно. Люди знают.

Гы-гы-гы. Факты-то известные. Только выводы почему-то мы не делаем. Никак.

Говноисторики. Вот оно, это слово.
http://nostradamvs.livejournal.com/115929.html

мммм... чье именно белье ты имееншь ввиду?

(Anonymous)
Айрис, прости, но я думаю об отфренде.
Клятвы надо сдерживать. Я сказала, что не подам руки тем кто плюнет в лицо Победе.

Меня бы не было, если бы они не победили. В моих жилах польско-еврейская кровь. И я терпеть не могу "или-или". То следует помнить и этого не забывать. Помнить что Сталин был не лапочкой и помнить что выиграли битву за Родину. Помнить что потеряли мы и что потеряли первые жертвы.

Если скажешь, что ты не считаешь что проиграли - я может изменю мнение. Но Я не считаю что раб может выиграть такую войну - и мне очень не нравится общаться с человеком, если он за тем, что нравится лично ему, не видит фактов.

И очень-очень стыдно за тебя.

А на кого ты злая?

[info]ok5733

2008-06-22 09:00 pm (UTC)

Олька, ты молодец! Не побоялась вступить в такую дискуссию - обычно такие посты называют "провокативными". Все вроде правильно ты пишешь, единственное, что меня смущает во всей этой истории - это то, что украинские "герои", на который намекают в статье, были ничуть не лучше всех остальных националистов. просто были в менее удачной ситуации (я ни в коем случае не одобряю господство России над Украиной, равно, как и над всеми другими "меньшими братьями", однако). Тебе там сейчас виднее, что делается. А партизаны, конечно, были молодцы, правда, в разных местах - по-разному. Где-то даже раввины присоединялись к партизанам, а где-то евреи знали - куда угодно бежать, но не к партизанам. Убьют. Было, к сожалению, и такое.
А для любителей сравнивать советы и нацистов - методика, конечно, разная, в силу различной ментальности, но схожего больше, чем хотелось бы... Даже "фюрер" в переводе с дойча - "вождь". Пусть почитают Волкогонова. О том, как дедушка Ленин сделал революцию. Поучительно!
Еще оговорка - аккуратность все же не помешает. Хотя выинрать войну для народа, на мой взгляд, не подвиг, а удача, тем не менее, отдельных людей, совершавших личные подвиги, было много, и как бы они не обиделись, что ставшая привычной символика "ВОВ" теперь поливается. Правду не всегда нужно всем совать в лицо...ИМХО
Удачи тебе в дальнейших спорах на эту тему. У меня большое желание перепостить.

Re: А на кого ты злая?

[info]klimolya

2008-06-23 02:51 pm (UTC)

Спасибо. Одобрения от тебя не ожидала, правда.
Про УПА - они осознали и официально отказались от идеологии интегрального национализма. Надеюсь, ты в курсе, что обвинения против Шухевича ложные.
Я еще раз подчеркиваю, что уважаю подвиг отдельных людей. Подвиг ведь не ради символики делалася. И День Победы стал праздником лишь через двадцать лет после 1945-го, а до этого не был. А еще были люди, совершавшие подвиг без всякой символики и не получившие никаких орденов за это. Так что симовлика не обеднеет. Меня вообще бесит радостное использование символики в современно-попсовых целях (те же георгиевские ленточки) - напоминает танец на костях.

"И ты прав".
Но для мирного населения СССР война началась действительно 22 июня, и нельзя сказать, что это было прямым возмездием за Финляндию, Прибалтику и Польшу.

Да, действительно, для большинства 22 июня. Для тех, кто не жил на аннексированных в 1939 землях, для тех, кто не служил в армии (в том числе не был призван на финскую и т.п. войну), для тех, кто не жил в приграничной зоне... А еще у каждой семьи, у каждого населенного пункта есть своя личная трагическая дата уже после 22 июня.

Но все же многие слишком привыкли смотреть на это все глазами Совинформбюро, отвергая даже версию Суворова. Мне кажется, очень плохо, что из войны-трагедии делают миф на потребу современным политияеским интересам.

Респект! Однозначно присоединяюсь.

Upd: Комменты очень показательны, однако. Соседушки отжигают в массе своей...
Мне вот интересно: чтобы распрощаться с собственной априорной правотой и синдромом "кругом враги" им что, надо повторить судьбу Польши за последние столетия? Или все же так попустит?..

Ne ozhidala ot tebja. Ja znaju kogda na4alas' voyna - moy ded btl soldatom pol'skoj armii. Za 4to i sidel potom v lagere. No ja vizhu, 4to mozgi vam promyvaju sey4as ne huzhe, 4em v sovetskoe vremja. Eto sey4as modno - tak istoriju obsirat'? Grustno.

Присоединяюсь. Замечательное стихотворение.
А эту войну я тоже считаю трагедией, а не поводом гордиться.

Иногда возникает вопрос: а что бы было если бы победили не союзники, а Германия? Этого я не знаю и предполагать трудно. Но то что дала победа Совесткого Союза, мы знаем. Половина Европы, отброшенная в развитии на десятки лет, ГУЛАГ, НКВД, бесправие и нищета.
Оккупация половины Германии в течение сорока лет. И многое-многое.
Я не знаю что бы было если б было по-другому. Но так есть - не самый лучший вариант. Так что и гордиться тут нечем.

Если бы было по-другому, тоже было бы хреново. Потому и трагедия.
Спасибо за поддержку.

Ага, очень удобно сейчас объявить солдат войны тупым быдлом, которые, дескать, не уничтожили сталинский режим. Я бы посмотрела на ублюдков, которые пишут про то, чтио победа - дерьмо, а по сути, призывают под флаги со сввастикой, в строю в сорок первом.

О том, за что воевали люди - "за Родину и за Сталина", или за то, чтобы жить, блин, с родней, с мамкой и папкой в домике с тремя соснами - не тебе и не псевдоисторикам судить. Я так полагаю, что каждый вовевавший веовал за свое, и, если бы все воевали _ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ПОЗАДИ НКВДШНИК - никакой победы бы не было. Это не мои домыслы, это мнение воевавших.

И - не проще и не честнее ли просто склонить голову перед солдатами победы (а иногда и генерал - ее солдат), чем поливать грязью их, говоря, что победа ничего не стоила?

Ах, как плохо, ах, глупые люди не смели сталинизм... А те, кто это пишут, подумали о том, где бы были они, и были ли вообще на этом свете, если бы не победа?
И где была бы ты, и родилась бы ты на свет????


Да никто и не поливает грязью солдат, которые отдавали свои жизни. Здесь говорится о том что гордиться тут нечем.

Ой, какое великолепное, высококачественное дерьмище-то всплыло! :)
Спасибо, голубушка, теперь я в курсе, кого мне банить превентивно.

Принято. Услышано. Искренне надеюсь, что нам не придется более встретиться ни вживую, ни в сети.
Противно.

Всеми силами стараюсь не судить и не осуждать тебя.
Как говорится: Бог рассудит.

Edited at 2008-06-23 09:25 am (UTC)

Спасибо и на том. Честно. Это уже очень много.

В общем, Господь тебе судья. И светлая память погибшим в войне родичам. Или не в войне.

И не родичам тоже.

Во всей этой дискуссии есть только один, но критичный баг

Речь идет о войне. О войне с конкретным противником - фашистской Германией. О войне завоевательской, войне насмерть
С ЧЕГО КТО-ТО РЕШИЛ, ЧТО ЭТО БЫЛА РЕВОЛЮЦИЯ?!?!?!?! РЕВОЛЮЦИЯ ПО СВЕРЖЕНИЮ СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА?!?!?

Так что я в принципе не понимаю, как можно говорить о проигрыше в войне
И вообще какой-то странный остается осадок от стихотворения (надеюсь, это уже личный баг), что автор _сожалеет_ что не победила _другая_ сторона...


Думаю, осадок - насчет "автор _сожалеет_ что не победила _другая_ сторона" баг все же. Трагедия как раз в том, что обе стороны были хуже. И автор попытался это подчеркнуть.
И население воспринимало это именно так. Не то что бы революция, но большевики силой пришли и силой уйдут. И сталинский режим воспринимал население как потенциально вражеское - иначе откуда такое отношение к побывавшим за фронтовой чертой (в лагерь, шпионы, враги), откуда идея, отступая, взрывать в СВОИХ городах системы жизнеобеспечения - водпровод и т.п.? И откуда в первые дни воны такое колоссальное количество перебежчиков?
Другое дело, что распробовав немцев на вкус, народ пытался воевать на две стороны сразу, и это не единичные случаи. К примеру, прообразом знаменитой "Молодой гвардии" послужило реальное антигитлеровское, но НЕ ПРОСОВЕТСКОЕ подполье.
Как войну насмерть, где сразу понятно, кто ВРАГ, и понятно, что все остальные "белый совет", воспринимаем ВОВ мы. Со стороны. Тогда она воспринималась несколько иначе. Как трагедия. Я хотела это донести. Жаль, что народ воспринимает это как оскорбление погибшим и т.п.

Незначительное, казалось бы, уточнение - 22 июня 1941 года день скорби ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ БЫВШЕГО СССР, начало не II мировой, а Великой отечественной войны. И призыв "почтить память тех, кто первым принял на себя удар Второй мировой войны" - это все равно, что прийти на поминки к родственнику соседа. Может, и нелишне, но не в ущерб своим покойным родственникам.

Вы не поняли. Никто не предлагает в ущерб. Однако это было бы честно. Особенно учитывая, КТО напал именно на те польские части (без объявления войны, предательски и т.п.) и кто расстрелял захороненных в Пятихатках поляков.
А для жителей Прибалтики, доброй половины Беларуси и Западной Украины война началась и вправду в 1939-м. А они тоже бывший СССР.

Ну зачем, зачем вы так?
Ведь почти у каждого из нас кто-то остался тогда и там. И большинство из этих кого-то отправили на смерть вовсе не загранотрядовцы.
Я дам ссылку. Дам ссылку под замком, во избежание скандального флеш-моба, и с просьбой вести себя прилично здесь.
Но все же дам - не желаю, чтоб такие стати не получили то, чего заслуживают.

Ссылку давать правильно. Это не секретная статья, каждый пусть высказывает, что думает. Это честно.

Мы не знаем точно, кто кого и как отправил на смерть. Это не обвинение ни в чей адрес, это просто к тому, что большинство из нас знает ОЧЕНЬ ОТРЕДАКТИРОВАННУЮ версию истории войны.

А зачем - затем, чтобы люди хоть чуть-чуть поняли, что все не так однозначно, как мы привыкли видеть в фильмах. Что если одна сторона - плохие, это не значит, что другая - хорошие. Я точно знаю, что выбор стороны был нелегок для очень многих. И при наличии огромного личного героизма это война все равно в первую очередь трагедия.

Да, а также напомню, если кто не в курсе, что Вторая Мировая Война началась официально с захвата испанскими фашистами Барселоны 26 января 1939 года, военные действия Германии - начались с 15 марта 1939 года, с оккупации Моравии и Чехии, и предъявления ультиматума Данцигу.
Это, Айрис, если тебя так волнует вопрос о первых жертвах.

садитесь, два по истории.
Вторая Мировая Война началась 1 сентября 1939 года.
события начала 1939 года не являются событиями Второй Мировой.

"Слушая, что вам говорят, думайте - зачем вам это говорят?"(с)

Знаешь, я не согласна, что это "фальшивая дата". У нас к примеру принято отмечать день освобождения Киева. По логике eugenio31 - зачем? достаточно ведь отмечать 8 мая. Я против того, чтобы забывать, что Вторая мировая начаась за два года до, но неужели наша память так бедна, что необходимо в связи с этим вычёркивать из неё дату, ставшую роковой для наших бабушек-дедушек и отцов-матерей?

Вычеркивать - не надо. Но сливать воедино всю мировую скорбь именно к этой дате.. как-то странно. Это ведь правда умаляет память тезх, кто погиб до.

Кстати, вы за 8 мая, не за 9? Или подозреваете в этом [info]eugenio31

Тупость совков в комментах показательна. Промытые мозги - это не лечится :(
У того же автора и прозой не хуже, с ответами на все любимые совковые "аргументы": http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm Там еще куча ссылок в тему.

Ну как вы себя чувствуете, больной?

[info]mehanik_kb

2008-06-23 12:48 pm (UTC)

Таблеточки принимаете?
32,54 КБ

Скажите а почему вам так не нравится заниматься сексом? Вы пробовали?

(упреждая вопросы и Орден Бани - это я об авторе говностиха)

Как чудесно судить, когда прошло уже более полувека.
Когда близкие рядом, за окном не грохочут снаряды, а еда просто покупается в магазине. Можно купить себе бутылочку вина, сесть в теплое кресло и поделиться со всеми своим осуждением.

Разумеется, вы же живы.

Сторонникам противоположной точки зрения - взаимно.

Хочешь плотить и каятьсо? Так плоти и кайсо. Чё за дурацкие призывы к остальным это делать? Прибалты и ляхи обойдутся без моего бабла и моих раскаяний.

Честно и откровенно. Спасибо.

Набрела на Ваш пост из френд-ленты.
Не совсем понятно, чего хотели добиться публикацией этой статьи, честно говоря :)
В статье было бы много правды, не будь она столь пафосна, глупа и опубликована не ко времени.
Но что касается правды, тут есть два "но". Во-первых, люди очень сильно поддаются влиянию идеологии и общественному мнению. Причем настолько сильно поддаются, что слишком часто (почти всегда) не сознают того, что делают. В истории существует огромное количество примеров того, как люди творили ужасные вещи во имя... добра и справедливости. Это ни в коем случае не оправдывает их поступков, но и не дает осуждать. Не оправдание, не осуждение, а только спокойный анализ ситуации может предотвратить подобные вещи в будущем. А автор подобной статьи - просто профан и провокатор, разжигающий рознь.
И второе. В принципе, я уже сказала выше. Публикация подобной статьи именно в этоот день - всего лишь провокация конфликта. Если хотели добиться именно этого - да, цель выполнена. Если же хотели добиться справедливости, то из агрессии, которой полна статья, ничего доброго не выйдет.

Статья опубликована ДО 22 июня. В этот день ее опубликовала я и уже жалею. Действительно, многие восприянли ее как бык красную тряпку, а жаль.

Уверяю Вас, НКВД-шники действовали не в ослеплении, они знали, отлично осознавали, что делали. Большевики пришли к власти во время первой мировой, воспользовавшись вооруженным народом. И когда они вынуждены были массово вооружить народ во время второй мировой, они должны были гарантировать, что этот народ не повернет оружия против них. И они таки да смогли это сделать.

А народу, поставленному в такие условия, можно только посочувствовать. Что отнюдь на умаляет подвигов отдельно взятых личностей. Просто хотелось показать людям, что все было сложнее, чем простая и понятная "священная война". "Ложь и зло, погляди, как их лица грубы" - были с обеих сторон, и выбор был ОЧЕНЬ нелегок. И это правда, не выдумка современных антисоветских идеологов - достаточно поднять документы.

Жаль, что многим по-прежнему кажется, что все просто и мир черно-белый. И что они нашли врага, его можно радостно отфрендить и жить дальше. Так проще, но не правильней.

(Leave a comment)
Page 1 of 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Home